焦点播报:肇俊哲：若仅把个人荣誉放首位 成与不成都会疲惫

记者贾岩峰报道 肇俊哲很忙，第一阶段赛事结束后，球员迎来了短暂假期，但作为球队主帅，他无法休息，人虽然回到了沈阳，但心思还是在球队上。在两个多小时的采访过程里，他的工作也一直在进行，比如团队找他沟通总结和训练的事宜，希望进一步落实之前布置下去的任务，还有外援要求延长假期的申请要批复……

上一次记者跟肇俊哲见面是一年多以前，再见他，他比之前瘦了一些。在采访中，记者清晰的感受是，接手沧州雄狮短短三个多月的时间，肇俊哲的变化是巨大的。如果说以前的他，或多或少还有一些球员时的偶像包袱，这几个月，他用自嘲的方式把一切的负担都甩到天边去了。

(资料图片仅供参考)

最让记者印象深刻的，是在采访结束前肇俊哲的一番话：“有一天，我大儿子问我怎么看德约科维奇来来回回拿同样比赛的冠军，跟那些熟面孔反复打比赛，那不无聊吗？他怎么能坚持下来的？我告诉他，丘吉尔曾经说过，特别准确的我记不得了，大意就是，索取是为了生存，生存是为了奉献和付出。小德在爬坡成名之前，像是单纯的索取者，当他逐渐长大以及拿到了很多冠军以后，领悟到了生命的真谛和生活的意义，比起单纯追求个人上升的空间，更有意义的事情是身边的人也可以因自己的这种努力而获益。当他的这种重复被赋予一个内涵和更深远的意义后，他就不会觉得无聊，因为打球本身就是他钟爱的工作。”

人们经常谈及足球的情怀和热爱，以前肇俊哲理解得更多的是只要做好自己，如今的他却感悟到了，除了追求个人的卓越，更重要的是通过自己的努力和成功，给予他人希望和改变，一起进步。因此他在努力为自己，也为团队注入一种全新的动力，这种动力来自对生活的深刻体验和对足球本身更高意义的追求。

◆《足球》：你还记得自己是什么时候接受俱乐部邀请来执教的吗？为什么会突然选择到沧州？

肇俊哲：我能够重新回到这里执教，要感谢袁总（永昌地产董事长）和强总（沧州俱乐部董事长）他们对我的认可和信赖，当初广州城已经宣布解散，我个人也要有新的人生规划和工作选择，然后我接到了强总的电话，说袁总和他想邀请我到石家庄见面谈一次，看看大家是否有在未来合作的可能，当时已经是二月下旬了。我曾经在沧州雄狮以总经理的身份工作过，后来因为孩子要到广州求学、踢球，我不得不离开，尽管我们初次合作的时间不算长，但都留下了非常好的印象，袁总和强总都向我发出邀请，希望我能够在这个特殊的困难时期，挑起这份重担，他们会全力支持我。

◆你上赛季在广州城做过救火教练，但是带了几轮之后就让位给了李玮锋。有人说，那段经历其实是你一个错误的选择，你不应该拿自己的执教履历和名誉去冒险，对此，你怎么看，你是否后悔过当初自己的决定？沧州俱乐部对此没有过任何担心和顾虑吗？

当时广州城股改遇到了困难，积压已久的欠薪问题，富力集团也无力解决，因此只能寄希望于新股东，在新股东决定暂时接手球队之前总要有人带队训练和比赛，当时只有我具备随时报名带队的资格，富力在过去的时间里，不管是对我还是对我的大儿子都给了足够的认可和帮助，人家需要我的时候，我能因为爱惜羽毛说不行吗？所以那个决定我从来没有后悔过，再给我一次机会，我也还是会那样去选择。至于沧州这边是不是担心我那段带队经历，我们没有刻意聊过，以袁总和强总的智慧和人脉，以及对我为人的判断，还是坚持用我，其实就是最好的答案了。

◆我记得当时你到佛山带队冬训时，沧州是不是能够过新赛季的准入还不太确定，所以你有可能面临两个选择：最好的结果是继续执教中超，最差的是可能再次见证一支球队的直接消失。如果沧州当时真的没有能够通过准入，是不是也耽误了你另外寻找工作的时机？

哪怕是沧州雄狮当时处于那么困难和危急的一个处境，依然还有很多人毛遂自荐希望能够成为新赛季主教练的人选。除了我以外，还有很多人愿意陪着球队一起等待命运揭晓的结果，只要是了解袁总和强总他们投资足球初衷和决心的人都能明白，他们是不会让这个俱乐部凭空轻易消失的，所有的队员为了保住这支队也都做了不小的牺牲，我对他们发自心底的尊敬。

俱乐部并非在没有人可供选择的情况下选择了我，而是基于他们对我的欣赏和认同，建立在我们曾经合作过，对于面对未来很多不确定因素和复杂情况时彼此的默契有信心的基础上，而我也愿意接受这样的邀请，因为在此刻能够被想到和信任，如果能够跟球队一起走出困境和低谷，对我来说可能是另外一种收获和财富。

◆今年俱乐部给你定的成绩指标是什么？你刚带队时面临的最主要困难是什么？

最大的困难还是准入，准入过了其他都能想办法努力克服。过了准入之后我们的目标肯定是保级，因为人员流失不少，加上准入当时的不确定性，不敢太大张旗鼓地引援，因为怕万一过不了耽误了球员的职业生涯就不好了。冬训一共就有8周，我接手球队的时候已经过去6周了，直到临开赛前最后一周我们才把人员凑齐，赛季前根本没打上任何高水平的热身赛，就这样直接开始打联赛了，所以开局不算太理想。

◆这个队伍的整体人员结构变化的确挺大的……

这几年的疫情下来，大家都有了改变。上个赛季的外援坎特是一个可遇不可求的核心。这个赛季在没有他以后，一切都要重新布置和适应。

◆沧州直到第5轮才赢球，你感受到了压力吗？

我们开局打得不是很好，作为主教练我必须承担主要责任，球员们都很拼，不管是本土球员还是外援都付出了全力。但因为我刚刚接手球队，也许在战术指导和排兵布阵上并不一定都发挥出了球队的最好水平，这都是我该面对和承担的，压力肯定是有的，在打深圳客场之前我已经做好了两手准备，如果还不能赢球，即便老板不说让我走，我自己也得考虑主动请辞了。有意思的是，可能强总和袁总看出了我的想法，他们给我打电话安慰了我，让我放下包袱，同时也帮我给球队做了很多思想上的减压。客场打深圳赢了，我算是闯过了第一关。

◆沧州前4轮遇到的对手比较强，天津和成都，他们目前都还保持着不败，还有目前排在积分榜第1的海港，只有南通稍弱，那场没赢下来有些可惜。如果换一个角度，前5轮从深足、南通两个保级对手身上拿到了4分，结果其实不算差。

刚才说了，赢深圳，算是我闯过了第一关。但是后来对阵北京国安我们输了个2比6，那场比赛其实我们上半场打得并不差，可能我的战术有些冒进，导致了最后的比分。因为马上要面对三镇，又一个强队，我不能让球队在精神上连续遭遇重挫和打击，如果连续大比分输球会对球队的自信和稳定带来不可估量的损失，所以打三镇之前真的是压力空前。好在打三镇那场比赛大家一起扛下来了，又让我稍微松了一口气。我们在国安身上犯过的错，没有在三镇身上重演。最后就是在客场打梅州之前，我大批更换了首发球员，其实这也是一种冒险，但好在这次调整获得了全队的理解和支持，最终也客场拿下了3分。

◆对于自己的执教风格，你怎么评价， 你是什么类型的主教练呢？唯我独尊、说一不二，还是万事皆可、好好先生？抑或是耐心冷静、亦师亦友型？

（笑）你这总结得挺有意思。其实我算是什么类型的主教练，你去问队员更合适，但我自己有一些基本的原则，比如说可以有自己的标准和判断，但是也要允许他人有不同意见和善于倾听不同声音，切记独断专行；凡事多担当，少逃避，有责任和困难尽量向前，有利益和赞誉时要多谦让，用理解和沟通代替重复的批评和愤怒，用包容的心态去面对很多人、很多事。应该是那种亦师亦友型，我觉得更适合自己的工作作风。我不觉得自己有什么资本可以高高在上，教练也好，球员也好，其实大家都是平等的，只不过分工不同，谁有错都要认，谁都不是圣人和完人。多自嘲，多问责自己，尤其是更衣室内，更不能一直高高在上。

◆身为主教练，如果队员不怕你，这队伍还能带吗？

当然可以。权威不是通过身份和说话声音大就能建立起来的，而是谁说得对，你能够看到球员们看不到的问题，做出大家不容易轻易选对的选择，面对困难逆境的时候能够顶得住。我不是不发脾气的人，比如说我可能会因为有能力而没尽力发火，但我不会因为球员们技不如人或者出现一些失误就发火。在这一点上我认同我老爸说的一句话，大嗓门一两次或许管用，时间长了，就会跟马桶冲水声音、楼上装修的电钻声差不多了，令人生厌且无效。

◆在沧州这几个月，有什么让你记忆比较深刻或者感动的事情吗？

前面跟你说过，在打梅州时我换了5个主力，这其实是一个挺冒险的举动，谁都不喜欢坐板凳，都愿意比赛。我跟队员们分别沟通，给他们说了这样一个道理，其实大家都想为球队贡献，但是因为我们冬训不够系统，导致大家的身体状态都有一些欠缺，如果坚持一套阵容和一个打法不轮换，可能会导致一部分球员过度疲劳而受伤，另外一部分因为缺少比赛而状态全无，所以如果大家信任我，就让我每次都挑11个身体状态最好的去比赛，胜利果实是属于大家共同分享的。

队员们都很好地理解了我的想法，不管我怎么排兵布阵，都非常配合，也许在外人看来这都是球员应该做的，但是我想说，三年的疫情，对于整个行业，对于很多人的心态造成的冲击和改变其实都在慢慢呈现，是希望一切向好，还是走向另外一个极端，做事的方式方法很重要。我强调职业精神，也理解所谓的对于主教练的服从，但当下不适合讲大道理。

◆刚刚你说给了球队一周的假期，据我所知，很多球队只放三四天。

每支球队的情况都不同，我带队真正需要的是身心合一，就是人在心在，而且精气神都是百分百。如果只留住人留不住心，没有效率的话，练得再多也不见得效果好。

◆孙沁涵给球迷留下了不错的印象，特别是他对于成都客场的经历非常大度，表示小风波不碍事，他这种心态是否也是沧州球员的普遍心态？

差不多，其实我们都是非常简单纯粹的足球人。孙沁涵在他很小的时候我就带过他，那时候的他并不成熟，也惹了不少麻烦，但人就是在犯错和惹麻烦中成长，现在的他确实比以前成熟了。

◆《足球》：带队打完了第一阶段比赛，你对今年中超联赛的印象是？

肇俊哲：今年的联赛挺有趣的，我们的数据分析师前几天给我拿来的报告，显示今年普遍攻防转换节奏要好于前两年。主场不好打，客场也不像往年那样难打，你看我们赢了3场球，有2场是客场赢球，1次在主场。联赛经过整肃之后得到了净化，关于主队、客队的判罚标准上也相对更为接近了，不像往年，主场还能努力拼个3分，客场就基本不要指望了。

◆有哪些球队给你留下比较深刻的印象？为什么？

相对而言，我可能对中国教练执教的队伍关注更多一些，今年所谓的强队和弱队之间的差距在进一步缩小。我记得中超有一轮所有主场球队无一获胜，看目前排名前三的队伍，也不是大家传统观念里的BIG4了。比如说天津津门虎，是我们本赛季首战的对手，3分变平局有些遗憾，但更符合客观事实。天津打得太好了，进攻真的是像水银泻地，攻防转换节奏特别快，跟天津这样的球队交手是一种享受，因为他们踢出的比赛有内容、高质量。

另外一个给我印象特别深刻的球队就是上海申花，事实上对于吴指导的敬佩不是从这个赛季才开始的，吴指导这些年一直在坚持，起起落落、来来回回，始终初心不改，还是那么从容，申花队让他改造得非常好，整体有战术，作战有纪律，球员个人的进步也是非常明显的，比如说蒋圣龙和朱辰杰，进步特别明显，我们在做数据统计的时候发现蒋圣龙在头球争顶中的失误几乎可以忽略不计，他跟朱辰杰就是后防的铁闸。申花的一些老队员，有经验的球员能够在替补中发挥最大的能量，于汉超、曹赟定都恰到好处地发挥作用。申花找到了一个最适合自己，最能把现有人员的优势和特长都发挥出来的打法，吴指导真的是了不起。

还有陈涛、谢晖，他们都是有性格、有想法、有追求的新一代教练，我对他们都有关注。

◆上个赛季表现不错的大连人这个赛季像换了一个队，好像压着打失灵了，很多球迷已经开始质疑谢晖的带队能力了，你怎么看大连人的改变？

大连人的战术中非常需要有一个支点能够在禁区内或者禁区附近把球先拿到，然后给后上来包抄的队友以支援，但显然大连人俱乐部缺少这样的支点，所以导致进攻打不出来，赢球困难，去年大家对于大连人不够了解，这个赛季大家都做了深入的研究和防备措施，而大连人没有进行人员升级，还是同样的方式，威胁性肯定会降低。

◆你跟谢晖是昔日的队友，他面对的争议比较多，能说说你对他的印象和看法吗？

我和谢晖在国家队做过队友，在教练学习班刚好还是同一批学员，具体分组的时候我们还是同一个小组的，我跟他相处的过程中比较认可他两点：第一是他的专业能力，他的业务水平很强，很喜欢钻研学习，当时我们的讲师斯蒂文就经常表扬他；第二是他的表达能力和思维方式。众所周知他从南通离开的事件起因，我在那件事情出来后打电话想要安慰他，我以为他会跟我吐槽把视频上传害他失去工作的人，可是谢晖没有迁怒于任何人，他说一切都是自己的问题，最该检讨的就是自己。后来他还发了一篇微博，算是给这件事画了一个句号。我很佩服他的心态和洒脱。

◆有些人说，中国足球在低谷期，应该让中国本土教练更多发挥作用，处于高点的时候，或许可以用洋帅？你是否认同这种观点？

我觉得不能这么看问题，尽管现实呈现得的确是这么回事。如果是金元时期，不会有我们这么多国产教练有机会作为主教练站在中超赛场上指挥比赛。但实际上，究竟该找洋帅和土帅，要看俱乐部的需求和企业内部文化，投资人的想法，更重要的是球员的情况和球队的需要，土帅有土帅的优势，洋帅有洋帅的强项，不应该是相互取代或者一方是用来证明另外一方能力不足的，而是双方各有千秋，如果能够互补，可能对中国足球是最好的。

◆很多人觉得，这两年足球圈出了这么多事情，中方教练的执教前景受到了牵连和影响。需要怎么样来改变这种困境呢？

人是有记忆的，这种记忆不会随着时间的推移而变淡反而可能会逐步加深。足球圈本身就是一个竞争非常激烈的领域，教练之间的岗位竞争甚至比球员更加激烈，毕竟场上队员好歹有11个，主教练只能有一个。所以想要找到合适的岗位，必须要有自己的优势和特点，要不断打磨自身的能力，不能被动等待机会。

你看这几年执教多的有陈洋、吴指导，陈洋非常敬业和专心，他把所有的一切都给了足球；吴指导带队的风格变化肉眼可见，成绩稳步上升，我完全看不出他已经有60岁了，整个人看起来像40几岁，这种自律就是球员最好的学习典范。中国教练想要获得更多机会，就必须更自律、更自强，更多地对外学习，抱有一种开放心态去接纳不同的信息。

◆你之前也跟外籍教练合作过，比如说在广州城、在国字号，在跟外教合作的过程中，你收获了什么？

我在广州城的那些日子收获很多，我和范加斯特合作得特别好，他真心地教了我很多专业知识，主动鼓励我加入球队的战术训练和研讨会中，让我看到他是如何准备比赛的，每个细节，战术分析，他都毫无保留地展示给我。按照道理来说，我的职务是领队，更多负责一些训练和赛场之外的事情，但是那时候范加斯特通过跟我的交流，一直鼓励我，认为我非常适合做教练，他一直认为我是他的教练组成员之一，而且我也的确给予了很多他需要的帮助。

我要感谢的人还有马林马导，我在辽足的时候他也跟我分享了很多执教的经验，但在我没有到一定阶段的时候对于很多经验是不能深刻领悟的，当我真正遇到了、经历了，会发现原来有人给过我答案。所以很感谢以往的一切经历。

◆你当时到广州城很大一部分原因是为了陪伴大儿子宸宸，但是现在你却不得不离开他，孩子会不会失落？你会不会担心？

儿子大了，他能够理解我的追求和我的忙碌。现在爷爷奶奶去陪他了，毕竟是现在是16岁花季。如果说我完全不惦记他是不可能的，但这就是人生也是历练，对我是一种历练，对他也是。让我特别感动的是，他会看我每场比赛，赛后会跟我交流，而且在我压力特别大的时候，还会主动安慰我，鼓励我，给了我很多希望和动力。可能作为一个教练而言，大不了从头再来，但是作为一个父亲，我必须要坚强面对一切挫折，因为我要做孩子的榜样。天下大多数父母都是很难把家庭和事业都兼顾到的，但重要的是，我们所有付出的牺牲都要有价值。

◆你孩子的身高接近一米九了，我记得有一次打电话要采访你的时候，你正在跟小区保安理论，因为你们两人只带了一张卡而保安怎么也不相信你是宸宸的爸爸。

（笑）对，那次真的是让我特别无奈。回家我们两人对着镜子困惑了好久，究竟是他过于成熟，还是我不够老练，怎么就不像亲父子了。宸宸会被人误会成18岁，学校有一个18岁的女生喜欢他，把他吓到了。后来听说他还是个16岁的小屁孩，又不搭理他了。

◆你的两个孩子都在学习踢球，你觉得谁更能继承你的衣钵？

他们两个人跟我都不太像，我的特点分在了两个人身上，老大内向的性格像我，老二长得更像我。老大基本功扎实，但是大局观和临场决断抗压能力不如老二，老二的基本功不如老大。我也不知道谁能继承我的衣钵，一切随缘吧。

◆阿根廷队和澳大利亚队的比赛看了吗？对于中国队没有应战的选择你怎么看？

我只看了比赛集锦，我感觉此刻中国国家队没有跟阿根廷直接交手是比较正确的选择。这个跟怕不怕没关系，中国足球也没什么可怕的了，只不过我们目前处于一个空前的低谷期，状态和心态都不好，如果此刻打出一个特别大的比分，可能对于重建工作不是很有利。

◆从某种意义上来说，这个赛季是你以主教练身份，从准备期开始正式带队打比赛。刚刚说了，中国足球处于低谷，很多人都说懒得看了，你为什么还有这么大的工作劲头呢？

足球市场是有的，只不过属于中国足球的市场确实还处于没被完全开发的状态。看看阿根廷那场比赛的上座率，我就在想，什么时候中超也能达到这个效果就说明中国足球真正的进步了。现在我们为之奋斗的所有行业内的人员，因为不够好，所以我们才要努力做得更好。如果我们自己都放弃了，那别人岂不是放弃我们放弃得更彻底？

◆之前采访你的时候你曾经说过，做球员你实现了自己进世界杯的梦想，那么做教练你是不是也有同样的梦想？

我的想法有所改变，作为球员，我可能看问题的角度更多的是如何做好自己，或者说作为队长，如何带领队友们拿到更好的成绩，但是当我做了教练，做了两个孩子的父亲之后，我觉得这种想法还是太片面了。没有一个教练不想带队打世界杯，没有一个教练不希望成为世界杯团队中的成员，但对于中国足球来说，这不是凭借某一个人的力量能实现的，也不是说短期内我所能考虑的。

有一天，我大儿子问我怎么看德约科维奇来来回回拿同样比赛的冠军，跟那些熟面孔反复打比赛，那不无聊吗？他怎么能这样坚持下来的？我告诉他，丘吉尔曾经说过，特别准确的我记不得了，大意就是，索取是为了生存，生存是为了奉献和付出。

小德在爬坡成名之前，像是单纯的索取者，整个家庭都为他的追梦之路历尽艰难；当他逐渐长大以及拿到了很多冠军以后，慢慢领悟到了生命的真谛和生活的意义，比起单纯追求个人上升的空间，更有意义的事情是身边的人也可以因自己的这种努力而获益，能够分享自己成功的果实从而带来生活的改变，无论是成功的过程还是失败的苦涩，其实都有可分享的价值。所以当他的这种重复被赋予一个内涵和更深远的意义后，他就不会觉得无聊，因为本身打球本身就是他钟爱的工作。

对我来说，足球教练的工作也是在不断地重复，也是要在不断的挫折和胜利中交替，如果仅仅把个人的荣誉放在工作目标的首位，愿望能够达成或者一直不能达成，都会觉得疲惫，因为独乐乐不如众乐乐。所以我现在的追求，就是让自己的每一天，每一个决定，每一个计划都对我所在的团队，对我身边信赖我的人也同样具有意义，帮助大家，带领所有人一起向光明的未来奔去，我觉得是更有意义的想法。